關(guān)注兒童乘車安全 專訪李維菁/徐立宏/何金根

　　2010年7月23日，在2010上海國際兒童-嬰兒-孕婦產(chǎn)品博覽會期間，國內(nèi)知名的兒童汽車安全座椅制造商寶貝(Baby-first)攜手寶得適(Britax)共同發(fā)起關(guān)注中國兒童機動車乘員安全出行的活動，并邀請?zhí)旖蚱�車研究所，各大媒體，整車廠和多家嬰童連鎖企業(yè)聯(lián)合發(fā)起簽名，倡議全社會一起關(guān)注機動車兒童乘員的安全出行，還孩子們一個平安健康的童年。

　　中國汽車技術(shù)研究中心標準化研究所C-NCAP管理中心負責人李維菁，中國汽車技術(shù)研究中心模擬碰撞室主任張曉龍，以及中國汽車技術(shù)研究中心研究員級高工袁健，上海海馬汽車研發(fā)有限公司總經(jīng)理助理經(jīng)營部部長何金根，泛亞汽車技術(shù)中心有限公司車輛安全集成高級經(jīng)理沈海東等知名汽車廠商代表均出席了本次活動。

　　國內(nèi)眾多主流媒體圍繞近期正積極上報國家主管部門批準出臺的“幼兒乘員輔助約束系統(tǒng)產(chǎn)品標準”向與會專家、汽車廠商、兒童安全座椅廠商負責人提問，了解近期政策審批情況和行業(yè)發(fā)展現(xiàn)狀。

　　李維菁：中國汽車技術(shù)研究中心標準化研究所C-NCAP管理中心負責人

　　何金根：上海海馬汽車研發(fā)有限公司總經(jīng)理助理經(jīng)營部部長

　　徐立宏：寶貝(Baby-first)總經(jīng)理

　　PCauto：請問李維菁老師，之前有報道國家安全標準是要上報批準的。但后來這個標準被延后了。我想問下這個延后的原因是什么?

　　李維菁：延后的原因先我想說不是標準本身的問題。因為現(xiàn)在這個標準主管部門，對于強制性標準，尤其是強制性的有個更嚴格的審批，所以在這個新的辦法沒有出來之前，可能這段時間沒有強制性標準的發(fā)布。要等這個新的程序出來后要等個更嚴格的審批程序。

　　李維菁：中國汽車技術(shù)研究中心標準化研究所C-NCAP管理中心負責人

　　PCauto：估計是什么時間呢?

　　李維菁：這個我估計不出。這個是主管部門的工作。我們只能提議說這個標準很緊迫，需要盡快發(fā)布。但這個我們決定不了。

　　PCauto：我們了解到2010年開始，中國汽車技術(shù)研究中心標準化研究所C-NCAP項目針對參與碰撞評價的量產(chǎn)車型是否設(shè)計并安裝有ISOFIX系統(tǒng)(兒童安全座椅固定位)，作為可加分項目。為此，中國汽車技術(shù)研究中心標準化研究所是如何考慮的?另外，中國汽車技術(shù)研究中心日后是否會針對兒童安全座椅進行(產(chǎn)品質(zhì)量/安全等級)測試和評價?

　　李維菁：我們目前上報等待國家相關(guān)部門批準的“標準”還是針對兒童安全座椅產(chǎn)品本身的強制性標準，并沒有涉及到規(guī)定車主在何種情況/何時必須使用的規(guī)則。但是，我們積極推動兒童家長在使用汽車過程中堅持使用兒童安全座椅，作為幼兒隨車出行時必要的安全保障措施，是希望家長們能夠率先從意識上加強重視。等國內(nèi)相關(guān)產(chǎn)品、制度完善到一定程度，我們相信對于兒童安全座椅使用的規(guī)則也會有所完善。

　　作為C-NCAP，我們今年開始對于設(shè)計并安裝有ISOFIX系統(tǒng)的車輛設(shè)置加分項，考察的內(nèi)容是：1、相關(guān)車輛有沒有配置該系統(tǒng);2、ISOFIX系統(tǒng)是否能有效工作，對于兒童假人提供必要的保護。以此鼓勵國產(chǎn)汽車廠商加入到推廣、普及兒童安全座椅的工作中來，也希望能提醒消費者應(yīng)該關(guān)注家用轎車是否有此類配置，這與我們一貫推廣、普及應(yīng)該重視幼兒乘員的安全問題的初衷是一致的。

　　對于兒童安全座椅進行(產(chǎn)品質(zhì)量/安全等級)測試和評價，我們也有相關(guān)規(guī)劃有待開展。近期，我們推動的“幼兒乘員輔助約束系統(tǒng)產(chǎn)品標準”只是對于相關(guān)產(chǎn)品基本的安全標準。但是在不久的將來，我們計劃對相關(guān)產(chǎn)品進行更細致、嚴格的測試和評價，這在國際上也是有相關(guān)行業(yè)先例的。

　　徐立宏：寶貝(Baby-first)總經(jīng)理

　　記者：寶貝和寶得適是否希望通過這樣的活動來推動行業(yè)標準?

　　徐立宏：沒錯，實際上從全球兒童安全座椅的使用上來說，中國比歐洲大概晚了幾十年，這個也跟我們汽車的普及的時間階段是有關(guān)系的。但是像現(xiàn)在中國汽車的普及速度越來越快，現(xiàn)在差不多每月新增的數(shù)量是一百多臺，那么兒童乘車安全的緊迫度也就越來越明顯了。寶貝和寶得適這次做同心同夢同心的活動，主要是考慮到能盡快推動國家強制性標準的出臺。另外想借社會各界的力量，呼吁大家來關(guān)注兒童乘車出行的安全，也是希望社會各界來關(guān)注這個問題。也想通過這個活動，讓更多的爸爸媽媽有這個安全出行的意識。

　　記者：國內(nèi)的汽車銷售是品牌在世界前幾位，但是安全座椅的銷售還排在后幾位。你覺得這是安全問題還是標準引發(fā)的問題?

　　徐立宏：標準化法規(guī)李主任比我更熟，當然這是硬性的東西，有標準和法規(guī)當然好。但是我認為更重要的是一個意識的問題。中國的消費者或者說年輕的爸爸媽媽其實可能不知道什么事汽車安全座椅，那么就談不上知道為什么要使用汽車安全座椅。那就更加沒法說怎么樣給我家寶寶選擇一款適合的安全座椅。這是我們?yōu)槭裁匆�做這樣一個活動的原因，我希望大量的父母能有這樣一個安全意識。

　　記者：我接著剛才這個問題再問一下，就是您剛才說這個是個安全理念和安全座椅的推廣的問題，但其實這個事。我們剛問到了這個標準是對機動車的約束，還是起不到這個理念的選傳，對這個作用的推廣�？赡苓@方面的事情還是由企業(yè)來做，作為一個主流品牌的，您打算在這方面做些什么?

　　徐立宏：先這十年來我們一直在做一個整體的市場推廣活動。雖然很累，雖然每年要投入很多精力，但這可能跟我們整體的一個企業(yè)文化有關(guān)，那門我們實際上從九幾年開始在海外做安全座椅，經(jīng)濟效益也不錯。但我們一致認為，當我們有一定實力的時候，我們也應(yīng)該回過來關(guān)心中國的安全座椅問題。所以寶貝還是希望在兒童這塊領(lǐng)域，承擔一些微薄的社會責任。包括我們也有寶貝基金會。每年都有一筆錢給到兒童相關(guān)的教育，各方面相關(guān)的東西。但是作為一家企業(yè)的力量來說，種類是非常有限的。所以我們也是希望借媒體，跟社會各界做些呼吁，希望政府，各個專業(yè)機構(gòu)，包括車廠，大企業(yè)，能夠共同來推動這件事情，來提高兒童安全出行的意識。因為靠一己之力，畢竟是非常非常有限的。

　　記者：你們現(xiàn)在的產(chǎn)品和國內(nèi)的一些整車廠有配套供應(yīng)么?

　　徐立宏：我們有些合作，比如說和海馬。

　　記者：我有個問題，寶得適是寶貝在中國取得的代理。那么它的產(chǎn)品和歐美是不是一致的，在價格方面它有沒有什么調(diào)整么?

　　徐立宏：寶得適目前是由寶貝作為在中國的代理商進行市場推廣。他所有的產(chǎn)品是全球發(fā)行。我們目前在安全座椅這塊，是由寶得適在德國和英國的工廠直接運過來的。它所采用的標準工藝，跟歐洲采用的是一個標準。他是非常嚴格的，高品質(zhì)的。

　　記者：不好意思打斷一下。此次代理的產(chǎn)品，銷售渠道是怎樣的?

　　徐立宏：我們可能會通過立體的渠道來做這件事情。因為現(xiàn)在目前在中國安全座椅的銷售可能會通過大型的專業(yè)的連鎖店，高端的百貨商場，汽車的Cs店，或者是汽車售后服務(wù)的一些店。還有兩個虛擬的，一個是網(wǎng)上銷售，還有一個是樣本銷售。如果說只是做宣傳的話可能還有更多的點，比如說像E-hoo啊，富寶啊，這些都是很好的宣傳品。

　　記者：我想請問一下徐立宏部長，就是你覺得參加今天這個活動，意義是怎樣的?

　　何金根：先謝謝徐徐立宏總經(jīng)理的邀請。再就是參加這個活動來源于早期跟徐總的一些合作。其實因為推廣這個活動，兒童安全這個標準對廠家是強制性的，但對用戶廣大車主，他是非強制的。

　　開會時李老師講：不能像當年�，F(xiàn)在還沒有個法規(guī)出來，像安全帶似的檢查制，公安部門的必查項目，那么目前所采取的手段僅僅是依賴于呼吁，包括是寶貝他們的舉辦的活動。第二個是整車廠啊，新聞媒體的呼吁。通過這種呼吁，讓大家意識到，讓車主啊，媒體啊，得到一些對于兒童安全意識的加強。這到底是民間的呼吁，而不是法律上的呼吁。他起的就是這方面的問題。通過這一次一次的呼吁，也許哪一天，政府認識到這個點，那法規(guī)性的東西就出來了。這不能說是一次兩次就能解決問題的。

　　記者：所以我們現(xiàn)在特別希望李維菁老師這個標準的出臺。

　　李維菁：標準是一方面，我覺得大家可以想一下，安全帶。以安全帶考慮一下這個問題，那么就不難理解了。我覺得這根本上還是需要一個人的意識的提高。原來安全帶也被寫進安全條例里。但是你可以看見現(xiàn)在的駕駛員，還有很大一部分是不系安全帶的。這個也是立過法的，但是你可能沒有十分有效的監(jiān)督措施。曾經(jīng)有一大批警察在路上監(jiān)督。但是之后呢，人的意識上不去，還是沒有辦法。跟他還是一樣的。

　　何金根：其實現(xiàn)在意識提高很多，就不會像是過去，一根帶子較安全帶，現(xiàn)在知道安全帶是真的。當年八幾年出來的時候，安全帶就是一根帶子。

　　李維菁：先我們是從硬件上，產(chǎn)品上來保證這個能夠?qū)崿F(xiàn)。然后其次還是靠消費者。

　　何：我的感覺會是現(xiàn)在窮什么不窮孩子，這種勢頭現(xiàn)在很好。從去年開始我們用寶貝的座椅，推到各地CS店去。點也很想推。實際上車廠也有這個意識�，F(xiàn)在在全國沒有一個賣點，實際上他的推得很難很難。

　　記者：消費者是因為價格原因嗎?

　　何金根：不完全說是因為價格因素，比如說他就會問，我買這樣一個兒童座椅放在這，那我就不能抱一下么?抱著不就行了么?但他這個就沒考慮考慮。所有沒發(fā)生事故的人是不會了解抱著的風險。但是你再怎么講道理是沒有用的。尤其是現(xiàn)在年青一代都不帶小孩的，交給父母。父母更不管這些事情的。其實這種意識很難改變。我認為兒童安全座椅的意識比安全帶意識更難呼吁。

　　記者：作為媒體來講，我們也做過很多關(guān)于汽車座椅和安全的話題。我們也特別向往有一天能有這種立法的形式出現(xiàn)。而且我們也知道有些汽車廠家現(xiàn)在已經(jīng)在做一些關(guān)于同安全出行的推動了。做一些公益性的。而且他是推到十個左右的幼兒園里去了，我自己也是個媽媽。我感覺這個真的應(yīng)該國家來帶頭去做這個事情的。而不是讓很多廠家去做這個事情。因為本身這樣會改變他的一些性質(zhì)。

　　徐立宏：我們現(xiàn)在就是說，國家到現(xiàn)在還沒有做這些事情的意向。那我們就先做些事情，發(fā)出點聲音，就像剛才何總講的，講著講著多了，他是不是真的就覺得這確實應(yīng)該。既然不能自上而下，那我們就試著自下而上。

　　記者：請您估計一下，按國內(nèi)機動車的保有量，如果我們的兒童座椅覆蓋率美的水平，那這個市場規(guī)模有多大?

　　徐立宏：這個有比較多的因素，我們可以將幾個參照的比例。比方說美國是目前汽車保養(yǎng)量和法規(guī)都比較成熟的國家。沒過一年安全座椅的消費應(yīng)該是在2500萬臺左右。那么我再舉個例子可能是離我們比較近的，比方說，巴西。巴西是在2008年的6月份出臺了巴西的國標。其實它使用的也是歐洲標準。只是比我們中國的歐洲標準老一個版本。他是03版的。我們中國基本是參照04版的。那么巴西在今年的7月份開始，也就是現(xiàn)在。政府已經(jīng)公布了法律比如剛才幾位說到的，強制使用。巴西從今年七月份開始，到今年年底。他們預(yù)估是300萬臺的銷售量。那么明年預(yù)估是500萬臺左右，因為明年是個完整的強制使用年。

　　那么中國從目前來說還不是特別好估，因為從法規(guī)，標準，意識，還有考慮到私家車的比例，以及車主的年齡，婦女開車的比例，家庭中第二輛車的比重。這都會對整個市場的容量產(chǎn)生影響。但不管怎么說，如果我們大家一起往下推，那么整個兒童出行的環(huán)境就會越來越好。

　　記者：那他以前的機動車銷售有沒有那么多?

　　徐立宏：在美國有兩個因素導致它較高，個因素是她整體的汽車的保有量是非常飽和的�；�本上每個家庭都有車，而且是兩輛及以上的車。所以很多時候假設(shè)你只有一個Baby，你也可能有兩個座椅，一個在媽媽車上，一個在爸爸車上。另外一個就是說美國在很早以前，就是八十年代，它就走完了這個立法的過程。那么經(jīng)過長達數(shù)十年立法的和政府的宣導，和社會各界的推導，他這個使用的意識是非常強的，就像剛才有位老師講的，Baby從醫(yī)院出來，如果沒有一個座椅，一個提籃，他是不敢回家的。就是他的意識已經(jīng)深入到他的生活習慣當中，它已經(jīng)變成了一個家庭的必需品。法律在這個時候已經(jīng)放在旁邊了，因為人已經(jīng)會自覺去做了。幾十年下來大家都知道它的重要性了。

　　記者：我想問下李女士，咱們這邊有沒有統(tǒng)計，就是說2009年全年的交通事故中兒童的傷亡率。

　　李維菁：我們在標準的制作中曾經(jīng)做過這方面的工作。但是我們中國現(xiàn)在給的統(tǒng)計數(shù)據(jù)，公開的部分有限，而且對于兒童的部分并不公開。而且他在統(tǒng)計的過程中沒有細致深入。所以我們原來分析過，但數(shù)據(jù)有限。但我們當初也按照國外的測試方法評估過，就是使用了安全座椅，在事故中重傷和死亡的孩子的死傷率。也去統(tǒng)計過。國外是一半以上。但基礎(chǔ)數(shù)據(jù)不是很扎實，不是很準確，所以只能說一個預(yù)計的。應(yīng)該四分之三不到，一半以上的概率。

　　記者：徐總，想問一個關(guān)于品牌的問題。你怎么看待國外品牌和國產(chǎn)品牌的區(qū)別。

　　徐立宏：國際品牌起步比較早，在他發(fā)源地也有比較長的歷史。當然在產(chǎn)品的技術(shù)研發(fā)上也比國內(nèi)品牌先走一步。但是從產(chǎn)品角度來說。實際上他衡量一個產(chǎn)品好壞，就是產(chǎn)品標準。就是李老師現(xiàn)在在做的國標。那么你以后說，個你是國內(nèi)品牌還是國際品牌，你要想在中國銷售，先你要過中國的標準。如果你不能過這個標準，就是考試不及格，那么你就不能上市銷售。那么第二個就是剛才提到而關(guān)于普通品牌的產(chǎn)品的差異性。剛才李老師在那邊會場也提到過。

　　中國有可能在兩年后也做一個關(guān)于這個產(chǎn)品本身的評價標準。我們可能會從不同角度，比如說安全性，舒適性，等等等等形成一個標準來衡量這個東西做的好不好，打幾分。那我也就有一個標準，以后這車是幾星的車，四星的，五星的，我們就有一個標準。你的安全座椅是五星的座椅還是四星的座椅。所以從國際品牌和國內(nèi)品牌，從這上面來說，我相信，它面臨的是一個公平的挑戰(zhàn)。